Αποδοση εστίας με χαμηλή καύση

Σε ευχαριστώ για την απάντηση. Η μέτρηση στα καπναέρια θα πρέπει να αφορά όχι μόνο τη θερμοκρασία αλλά και το CO, σωστά;

Επίσης τη θερμοκρασία θα πρέπει να την μετράω με κάποιο τρόπο στο τελευταίο σημείο εντός σπιτιού, δηλαδή στο ταβάνι του παταριού, γιατί από εκεί και πάνω συνεχίζουν να χάνουν θερμοκρασία που όμως δεν αποδίδεται στο σπίτι. Βέβαια αν ήθελα να μετρήσω απόδοση μόνο της εστίας και όχι συνολικά της εγκατάστασης μάλλον θα έπρεπε να μετρήσω θερμοκρασία καπναερίων στην έξοδο της εστίας, αλλά κάτι τέτοιο δεν με ενδιαφέρει. Η ένδειξη του θερμομέτρου υπερύθρων (η και θερμόμετρο φούρνου με ακίδα που έχω) που έχω πάνω στην καμινάδα λίγο πριν το ταβάνι διαφέρει από τη θερμοκρασία καπναερίων (είναι μαύρος χάλυβας και έχει καλή θερμοαγωγιμότητα); Εχτές μέτρησα μερίπου 140 στο μάυρο χάλυβα στο παταράκι και 120 στην inox γωνία (ακριβώς στην αρχή της πλάκας).

Σχετικά με τη μέτρηση του CO έχω αγοράσει για το σπίτι αυτό Kidde 7DCO Carbon Monoxide Alarm. Δεν είναι απλά alarm, αλλά κάνει και μέτρηση τιμής CO. Δεν ξέρω βέβαια πόσο ακριβές είναι και αν αντέχει 100+ βαθμούς. Θα μπορούσα βέβαια την θερμοκρασία να την μειώσω με κάποια πατέντα μετά το καπέλο. Ο όγκος των εξερχόμενων καπναερίων πως θα υπολογιστεί με σχετική ακρίβεια; Αν είχα και μετρητή CΟ2 τότε λογικά δεν χρειάζεται να μετρήσω την ροή του καπνού, σωστά; Θα χρειαστώ βέβαια αυτό μετά όλα αυτά να τα μεταφράσω σε χαμένα KW αλλά αυτό λογικά είναι το εύκολο κομμάτι.

Savva, προφανώς δεν μπορώ να βγάλω ακριβή αποτελέσματα, αλλά μία διαφορά της τάξεως του 30% δεν θα γίνει αντιληπτή;


Όλο αυτό το πείραμα μπορεί να γίνει αρκετές φορές ώστε να βγει ένας μέσος όρος. Ακόμη και αν η ακρίβεια των αποτελεσμάτων είναι φτωχή, η τάση της απόδοσης ανάλογα με αλλαγές σε κάποιους παράγοντες πιστεύω θα είναι σωστή. Δηλαδή θα μπορώ να βλέπω πόσο επηρεάζει την απόδοση (όχι την ισχύ) η ποσότητα του καυσίμου, η ποσότητα του αέρα καύσης ακόμη η διαφορά μεταξύ εσωτερικού και εξωτερικού αέρα καύσης. Έτσι ίσως απαντηθεί, στο περίπου, και το αρχικό ερώτημα αυτού του post, αν πέφτει και πόσο η απόδοση μίας εστίας όταν λειτουργεί στο 40, 50% της ισχύος της.

οπως στα ειπε ο σαββας ...χρειαζεσαι αναλυτη καυσαεριων και μετρηση της ποσοτητας τους περα απ την θερμοκρασια και καποιες γνωσεις για τις πραξεις
κι ακομα κι αν το καταφερεις θα ειναι ενα στιγμιαιο αποτελεσμα
καπως ετσι υποθετω εμφανιστηκε και μια τζακοσομπα εδω μεσα με αποδοση 90%
μια και εισαι νεος στο αθλημα και δειχνεις και ορεξατος θα σου προτεινα να ασχοληθεις με την καυση του τζακιου να πετυχεις και μια ωραια δευτερογενη να μας δειξεις και καμμια φωτο του φαινομενου να φτιαχτουν και καποιοι συμφοφουρμιτες

popovitis έγραψε: Θα χρειαστώ βέβαια αυτό μετά όλα αυτά να τα μεταφράσω σε χαμένα KW αλλά αυτό λογικά είναι το εύκολο κομμάτι.

Savva, προφανώς δεν μπορώ να βγάλω ακριβή αποτελέσματα, αλλά μία διαφορά της τάξεως του 30% δεν θα γίνει αντιληπτή;


Όλο αυτό το πείραμα μπορεί να γίνει αρκετές φορές ώστε να βγει ένας μέσος όρος. Ακόμη και αν η ακρίβεια των αποτελεσμάτων είναι φτωχή, η τάση της απόδοσης ανάλογα με αλλαγές σε κάποιους παράγοντες πιστεύω θα είναι σωστή. Δηλαδή θα μπορώ να βλέπω πόσο επηρεάζει την απόδοση (όχι την ισχύ) η ποσότητα του καυσίμου, η ποσότητα του αέρα καύσης ακόμη η διαφορά μεταξύ εσωτερικού και εξωτερικού αέρα καύσης. Έτσι ίσως απαντηθεί, στο περίπου, και το αρχικό ερώτημα αυτού του post, αν πέφτει και πόσο η απόδοση μίας εστίας όταν λειτουργεί στο 40, 50% της ισχύος της.

Όπως σου έλεγα χάνεις το χρόνο σου. Δε θα οδηγηθείς πουθενά έτσι. Πως θα υπολογίσεις τα kW? Εσύ στην καλύτερη περίπτωση θα μετράς θερμοκρασία, πως θα βρίσκεις τη θερμότητα που μεταφέρεται και αποθηκεύεται?
Θα χρησιμοποιήσεις πίνακες ναι νομογράμματα που όμως συντάχθηκαν για άλλη δουλειά? ¨Η που θα πρέπει να ξεκινήσεις απο μηδενική βάση τη θεωρητική εξέλιξη του φαινομένου και να κάνεις μεγάλο όγκο θεωρητικών υπολογισμών με πυκνότητες, ροές, μάζες κτλ. κτλ. ή να καταφύγες σε πλήρεις μετρήσεις όλων των κρίσιμων παραμέτρων και μετά να προχωρήσεις και υπολογισμούς και αναγωγές.
Φιλική συμβουλή, απλά ξέχασε το. Με τον εξοπλισμό που διαθέτεις και τις συνθήκες που μπορείς να δημιουργήσεις είναι αδύνατο. Το 30% απόκλιση που ευελπιστείς να πετύχεις , μπορεί να είναι και 500% σε όρους μέτρησης και υπολογισμών. Κάνε μια μαντεψιά για τα kW Και την απόδοση και ίσως πέσεις περισσότερο μέσα σε σχέση με τη μεθοδολογία που προσπαθείς να αναπτύξεις και να εφαρμόσεις.
Enough said about that. Ίσως ένας μηχανολόγος να έχει την όρεξη να σε διαφωτίσει περισσότερο, αν έχεις διάθεση για μπελάδες στο κεφάλι σου.
ΜΦΧ

Επίσης ο αρχικός σου συλλογισμός δε βλέπω να έχει βάση.
Η απόδοση ορίζεται ως η ενέργεια που καταναλώνεις (τροφοδοσία με ξύλο) προς την ενέργεια που λαμβανεις με τη μορφή θερμότητας προς το σπίτι σου. Τα υπόλοιπα είναι απώλειες απο την καμινάδα μέσω των καπναερίων. Η ισχύς δεν μπαίνει πουθενά μέσα σε αυτό και δεν έχει λόγο.
Το αν κάνεις καλή ή κακή καύση του καυσίμου σου είναι άλλο θέμα και η ισχύς μόνο έμμεσα εμπλέκεται(με τη θερμοκρασία του θαλάμου καύσης που επιτυγχάνεις) και σε πολύ μικρό βαθμό όταν μιλάμε με λογικούς όρους.
Το πρόβλημα στην απόδοση (του συστήματος και όχι μόνο του τζακιού) είναι κατά βάση πρόβλημα επαρκούς ανταλλαγής και μεταφοράς θερμότητας και όχι τόσο θέμα ιδανικής καύσης. Την καύση (ειδικά σε αερόθερμο τζάκι) πολύ εύκολα μπορείς να τη ρυθμίσεις μέσω της προσφοράς αέρα, αλλά ακόμα και εκεί μια ελαφριά ανεπάρκεια αέρα δεν κάνει τρομακτική διαφορά.
Απο την άλλη η μεταφορά και αγωγή θερμότητας είναι γραμμική συνάρτηση της διαφοράς θερμοκρασίας και όσο πιο καυτός είναι ο θάλαμος μπορεί μεν να βοηθά στη σωστή καύση, αλλά τόσο πιο δύσκολα μπορεί να απορροφήσει τη θερμότητα απο τα επίσης θερμά καπναέρια και γι'αυτό πρέπει να αποθερμαίνεται συνεχώς προς τον χώρο.
Σε γενικές γραμμές η άποψη μου είναι, πως ο συλλογισμός ότι αν καις σε χαμηλότερη ονομαστική ισχύ την εστία πέφτει σημαντικά η απόδοση της είναι λάθος. Η απόδοση θεωρητικά παραμένει ίδια (ίσως και καλύτερη) καθώς η ανταλλαγή θερμότητας έχει μεγαλύτερο συντελεστή βαρύτητας σα φαινόμενο σε σχέση με την τέλεια καύση ενός υπέρθερμου θαλάμου.
Άμα η φωτιά έχει σχετικά επαρκή αέρα το μεγαλύτερο ποσό της χημικής ενέργειας το μετατρέπεις ήδη σε θερμική, οι διαφορές απο εκεί και πέρα είναι αρκετά μικρές (π.χ. η δευτερογενής καύση που λένε σα θερμότητα δίνει κάτι της τάξης 3-5%, όχι τόσο σπουδαία πράγματα όσο θα νόμιζε κανείς. Η πραγματική σημαντική της συμβολή όμως είναι στη μείωση των ρύπων, που εκεί το ποσοστό βελτίωσης γίνεται 15-30%... )

Συνολικά το πρόβλημα της απόδοσης των τζακιών, είναι κυρίως πρόβλημα που έχει να κάνει με τη δυσκολία ελέγχου της καύσης. Δεν αυτόρυθμίζεται μέσω αισθητήρων και χρειάζεται μόνιμα κάποιος "θερμαστής" να τροφοδοτρεί με ξύλο, να ρυθμίζει τον αέρα και να απομακρύνει τη στάχτη. Και το καύσιμο δεν είναι και τόσο τυποποιημένο και σταθερής ποιότητας (και αν είναι π.χ. μπρικέτα, τότε είναι πανάκριβο και ίσως δεν κερδίζεις και τόσα πολλά πια σε όρους οικονομίας)...

Καλημέρα! Σχετικά με την μέτρηση της απόδοσης μάλλον είναι κάτι αρκετά δύσκολο και δεν έχω το χρόνο να το κάνω σε αυτή τη φάση, τουλάχιστον με τα σχόλιά σας όλο και κάτι έμαθα .

Τώρα για το συλλογισμό μου που λες, ουσιαστικά δεν είναι συλλογισμός αλλά μάλλον ερώτηση όπως άλλωστε έγραψα στο αρχικό ποστ "Η απόδοσή του πως επηρεάζεται; Υποθέτω αρνητικά...".

Όσον αφορά το σχόλιο σου "Από την άλλη η μεταφορά και αγωγή θερμότητας είναι γραμμική συνάρτηση της διαφοράς θερμοκρασίας και όσο πιο καυτός είναι ο θάλαμος μπορεί μεν να βοηθά στη σωστή καύση, αλλά τόσο πιο δύσκολα μπορεί να απορροφήσει τη θερμότητα από τα επίσης θερμά καπναέρια και γι'αυτό πρέπει να αποθερμαίνεται συνεχώς προς τον χώρο." αυτό σημαίνει ότι ένα βεντιλατέρ βοηθάει στην βελτίωση της απόδοσης ενός τζακιού; Αν μάλιστα το βεντιλατέρ συνδυαστεί με εναλλάκτη ώστε να μην επηρεάζει της θερμοκρασία της εστίας πολύ (άρα καλύτερη καύση; ), ενώ ταυτόχρονα "κερδίζει" θερμότητα από τα πολύ ζεστά καυσαέρια τότε ίσως πετυχαίνουμε και μεγάλες θερμοκρασίες στο χώρο καύσης αλλά και καλή απαγωγή της θερμότητας. Αν και εγώ έχω τον εναλλάκτη της Κρατκι μαύρου χάλυβα θα βελτίωνα την απόδοση της εστίας μου εάν έβαζα βεντιλατέρ που θα τράβαγε θερμότητα από την φούσκα; Ο λόγος που το έβαζα βέβαια δεν θα ήταν μόνο για βελτίωση της απόδοσης αλλά και για διανομή στα μέσα δωμάτια.

Για μία εστία χωρίς δευτερογενή καύση , με αρκετά ξύλα και αφού έχει πιάσει θερμοκρασία και κλείσουμε το τάμπερ καυσαερίων, οι αέρηδες θέλουμε να είναι τελείως ανοιχτοί εάν αναζητάμε υψηλή απόδοση, στη μέση η προς το κλειστοί;

dimlyk έγραψε: τα τζακια που δουλευουν συνεχως εχυν μεγαλυτερα παχη μαντεμιων απο τα υπολοιπα
το τζακι ετσι κι αλλιως δουλευει σε μεταβαλομενη ισχυ ,,,στην αρχη το φουλαρεις και μετα κλεινεις τους αερηδες και συντηρει την φλογα και ταυτοχρονα κανει μετακαυση καυσαεριων λογω υψηλων θερμοκρασιων.
μ αυτο τον τροπο τα τζακια πετυχαινουν τις αποδοσεις τους.
τελεια καυση σημαινει τελεια αναλογιαν καυσιμου αερα κλπ συνθηκων δεν εχει σχεση με την αποδοση ....αυτη πετυχααινεται οπως σου ειπα παραπανω ....οι υγροποιησεις ειναι αλλο φαινομενο κι εχουν να κανουν μ αλλα...μην μπερδευεσαι με του λεβητες που εχουν εναλακτες και ριχνουν την θερμοκρασια των καυσαεριων....οσο αφορα τις αποδοσεις των τζακιων θεωρησε ενα 50% νασαι μεσα
στο ερωτημα τωρα .... ολα εχουν σχεση με την κατασκευη του τζακιου...μπορει με τον τροπο που λες να βελτιωσεις κατι μπορει ομως και να το κανεις χειροτερο ....το τζακι θελει υψηλες θερμοκρασιες για να κανει καλη καυση ,,,αν παγωσει την πατησες ....το ιδιο ισχυει και για τα καυσαερια αν καταφερεις να τα παγωσεις θ αρχισουν να τρεχουν ζουμια που ειναι και οξινα και σιγα σιγα κανουν ζημια και στην ιδια την εστια περα απο του οτι επηρεαζουν την αποδοση
ειλικρινα δεν ξερω πως υπολογιζει ο καθενας τις αποδοσεις ...ο υπολογισμος ειναι πολυ αριθμιτικος κι εχω την εντυπωση οτι ο καθε κατασκευαστης αναφερει το καλυτερο νουμερο που πετυχαινει στην διαρκεια καποιου χρονου καυσης

Όταν λέμε κλείνεις τους αέριδες κλείνουμε και τον αέρα του τζακιού ή μόνο την καμινάδα;