Επιλογή Λέβητα Ξύλου

Περισσότερα
9 Χρόνια 2 Μήνες πριν #145280 από kosmidis80
Απαντήθηκε από kosmidis80 στο θέμα Επιλογή Λέβητα Ξύλου

etsa67 έγραψε: Ο μικρός λέβητας (48 kw) εκτός πυρόλυσης έχει πολύ μικρή απόδοση σε σχέση με έναν 60 kw για την περίπτωσή σου.
Τι θέλω να πώ?



με αυτο τι θελει να πει ακριβως ο ποιητης? Εννοεις οτι ο ίδιος λέβητας - μοντέλο στα 60 kw έχει μεγαλύτερη απόδοση από τον ίδιο ακριβώς οταν ειναι 40 kw?

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 2 Μήνες πριν #145285 από yiannisjs@gmail.com
Απαντήθηκε από yiannisjs@gmail.com στο θέμα Επιλογή Λέβητα Ξύλου
Καλημέρα και χαίρομαι που σε ξαναβλέπω Θοδωρή .
Οι ακόλουθοι χρήστες είπαν "Σε Ευχαριστώ": kosmidis80

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 2 Μήνες πριν #145332 από etsa67
Απαντήθηκε από etsa67 στο θέμα Επιλογή Λέβητα Ξύλου
Δεν πουλάω εξυπνάδες αλλά ούτε κάνω τον έξυπνο.
Αν το θέμα μας ως προς την απόδοση αναφέρεται σε Ευρωπαϊκούς Λέβητες ξύλου πυρόλυσης ή όχι τότε θα συμφωνήσω μαζί σου φίλε Κοσμίδι 80.
Αναφέρομαι σε Ελληνικούς όπως είδες , και Τούρκικους και κάμποσους Ιταλικούς ,Βουλγάρικους όπως είδες και όχι σε Γερμανικούς Αυστριακούς και Γενικά β. Ευρώπης.
Ο δικός μου λέβητας είναι σύμφωνα με το μάνυαλ 116 kw και στη Ρουμανία πωλείται για 75 kw.
Σύμφωνα με την ειδική φόρτιση (δεν θέλω να σου δείξω ότι ξέρω περισσότερα από ότι εσύ ) αλλά επειδή σχεδιάζω ενναλλάκτες αντιλαμβάνομαι, δεν ξέρω εσύ, ότι αυτοί με τούμπα και όχι με διαφράγματα αποδίδουν περισσότερο τη θερμότητα και ανεβάζουν τον Β. Απόδοσης κατά πολύ.
Επίσης ένας ας πούμε Vigas 25-31 έχω εγκα΄/σει 12 κομμάτια σε σπίτια έως 140 μ2 και λειτουργούν πολύ καλά.
Ο όγκος του λέβητα και γενικά η διαμόρφωση του θαλάμου έως τα κανάλια συναγωγής (τούμπα) λειτουργεί σαν ένα ενιαίο κομμάτι όσον αφορά την φόρτιση της επιφάνειας που βρέχεται με νερό.
Όλη η καύση σε έναν πυρολυτικό έως την έξοδο των καυσαερίων , γίνεται με τα μέγιστα των θερμοκρασιών ιδιαίτερα στον θάλαμο που βρίσκεται και το περισσότερο νερό και πιο κρύο άρα βελτιώνεται κατά πολύ η ενναλλαγή επειδή η καύση γίνεται στο κάτω και πιο κρύο νερό με αντισρροή.
Τα τούμπα απλά βοηθούν στην αύξηση του Β. Απόδοσης μειώνοντας τη θερμοκρασία καυσαερίων. Τώρα αν ο λέβητας είναι μεγαλύτερος από την ισχύ των σωμάτων η έξοδος θα μειωθεί ακόμη περισσότερο αυξάνοντας περισσότερο τον βαθμό απόδοσης φυσικά με την ίδια ισχύ φλόγας.
Αν η καπνοδόχος είναι διπλού τοιχώματος και αντλεί τα πιο κρύα καυσαέρια ικανοποιητικά είτε με βεντιλατέρ , τότε η λανθάνουσα θερμότητα συμπύκνωσης θα μεταφερθεί στο νερό. Σωστά?
Σε πυρολυτικούς λέβητες όπως Astra -vigas-atmos-froling κ. άλλους δεν το κάνω αλλά τοποθετώ τρίοδες και τετράοδες και 2 κυκλοφορητές και όλα πάνε καλά λόγω σταθερής φλόγας και πολύ καλής φόρτισης της θερμότητας από το σημείο α στο β χωρίς κενά σημεία μη ενεργητικής επιφάνειας.
Σε απλό Ελληνικό διαστασολογημένος με αντιγραφή , τα πράγματα αλλάζουν Άλλη φόρτιση δέχεται η πλάτη του θαλάμου άλλη η μπροστινή έως καθόλου η από κάτω ,υπάρχει μεταφορά θερμότητας με ομοροή, ο καπνός περιέχει άκαυτα άρα και άλλη μείωση , τα ξύλα στις περισσότερες φορές έχουν υγρασία περισσότερο του 25% και αποδίδουν πολύ λιγότερα kw, μεγάλη έξοδος καυσαερίων σε λέβητες που επιλέχθηκαν βάση τετραγωνικών χώρου, κακό τράβηγμα της καπνοδόχου ιδίως σε υψόμετρα όπου η πυκνότητα του αέρα είναι μικρή, με αποτέλεσμα τα καυσαέρια να μην αποδίδουν τα μέγιστα των θερμοκρασιών στα τοιχώματα ενναλλαγής , και το βασικότερο κακές θερμικές εγκα/σεις χωρίς βοηθητικά παρελκόμενα τρίοδες -τετράδες δ. αδρ. και αμμόνωτες οικίες με συντελεστή διαπερατότητας πάνω από 2,5 w/m2 c h.
Αν θέλεις να σου δείξω τις καμπύλες των Β. Αποδόσεως ξυλολεβήτων που έχω από Γερμανικό οίκο , θα καταλάβεις ότι οι μεγαλύτεροι ξυλολέβητες λειτουργούν με πολύ μεγαλύτερο β. απόδοσης από ότι οι μικρότεροι επειδή χρειάζονται τη θερμαινόμενοι επιφάνεια, θάλαμοι που λειτουργούν με υποπίεση. Οι λέβητες πετρελαίου δεν την χρειάζονται επειδή ο θάλαμος τους λειτοργεί με 1-2 pa μεγαλύτερη πίεση από ότι στην είσοδο των καναλιών συνναγωγής έτσι η ειδική τους φόρτιση είναι στον θάλαμο περίπου 70 kw/m2 και στα τούμπα τους μόνο 30 kw/m2 όμως η διάρκεια παραμονής της φλόγας στον θάλαμο είναι μικρότερος από ότι διαρκεί έως να βγούν από τον λέβητα. Η μέση ειδική τους φόρτιση είναι 38-40 kw/m2
Στους ξυλολέβητες η μέση ειδική φόρτιση είναι μόνο 12-14 kw και επειδή η φλόγα κάνει κάθετη διαδρομή δεν δίνει τα μέγιστα στον θάλαμο με αποτέλεσμα να καταναλώνεις παραπάνω έως να σχηματισθεί θράκα.
Συγνώμη αν σε κουράζω αλλά η δουλειά που κάνω μου αρέσει πάρα πολύ που παρά την κούραση της ημέρας σου γράφω αυτά , με σκοπό ανταλλαγής εμπειριών σε άλλο επίπεδο.
Στάθης.

Στάθης Μηχανολόγος Μηχανικός

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 2 Μήνες πριν #145336 από ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ
Απαντήθηκε από ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ στο θέμα Επιλογή Λέβητα Ξύλου
Στάθη,

Εγώ δε σχεδιάζω συστήματα θέρμανσης, ούτε λέβητες. Έχω όμως κάποιες θεμελιώδεις ενστάσεις σε αυτά που αναφέρεις. Θα σου εξηγήσω με ένα παράδειγμα, όπως τουλάχιστον το αντιλαμβάνομαι εγώ.

Έστω μια οικία, με ισχύ απωλειών, Χ kW. Αυτό πρακτικά σημαίνει, ότι σε κάποιο δυσμενές σενάριο, ας πούμε ελάχιστη εξωτερική θ=1oC και εσωτερική 20oC, η ισχύς των θερμικών απωλειών, είναι X kW. Δηλαδή, αν θέλουμε με εξωτερική θ=1oC να διατηρήσουμε το εσωτερικό στους 20oC, τότε πρέπει διαρκώς το σύστημα θέρμανσης να καλύπτει τις θερμικές απώλειες, άρα να αποδίδει τουλάχστον Χ kW θερμικής ισχύος στο ΧΩΡΟ μας.

Έλα ντε όμως που χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω διότι:
α) πάρχουν κακοτεχνιες στην εγκατάσταση
β) Καίμε κακό καυίσμο
γ) Έχουμε κακή διαστασιολόγηση καμινάδας
δ) Tα Χ kW αναφέρονται σε σπίτι που έχει θερμοσυσσωρεύσει, ενώ εμείς λειτουργούμε τη θέρμανση διακοτπώμενα
ε) Κάποιες (λίγες) μέρες το χρόνο, μπορεί η ελάχιστη θ εξωτερική να πέσει κάτω από τη θ σχεδιασμού=1oC
στ) Άλλοι παράγοντες (σίγουρα κάποιοι μου ξευφεύγουν, δεν είμαι ειδικός)
ζ) Το σύστημα θέρμανσης ΔΕ λειτουργεί με βαθμό απόδοσης 100% αλλά κατά τι λιγότερο

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ? Θα χρειαστούμε ισχύ λέβητα μεγαλύτερη από X kW ? Πόσο μεγαλύτερη???? 20? Δε σου φτάνει? Βάλε 30% Πάλι δε σου φτάνει? 'Αντε βάλε 40% Πάλι γκρινιάζεις? Βάλε 50 επειδή είμαστε και χουβαρντάδες....

Δεν μπορεί όμως ρε συ Στάθη, ένα σπίτι 140 m2, που και αμόνωτο να είναι, θα έχει 25 ή 30 kW απώλιες, να του λέμε βάλε λέβητα 50 και 70 kW. Ανεξάστητα από την όποια ειδική φόρτιση έχει ο οποιοσδήποτε λέβητας.

Που θέλω να καταλήξω? Ή εσύ κάπου κάνεις λάθος, ή οι λέβητες που δεν είναι βόρειο-ευρωπαϊκοί, είναι ψεύτικοι. Αναφέρουν ισχύ Ψ kW, ενώ είναι 0.7*Ψ.....

Πάντα φιλικά, Γιώργος, Μηχ^2== Μηχ/γος Μηχ/κος.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 2 Μήνες πριν #145343 από etsa67
Απαντήθηκε από etsa67 στο θέμα Επιλογή Λέβητα Ξύλου
Αυτό συμβαίνει που λές. Είναι 20-25 kw λιγότερο από την αναγραφόμενη ισχύς τους.
Και ακόμη ένα σημαντικό. Δεν διαθέτουν σωστό ενναλλάκτη. Αυτό που αναφέρω το αντιμετωπίζω καθημερινά.
Έως τώρα το κρύο στην Ελλάδα ήταν υποφερτό με αποτέλεσμα οι εγκα/σεις να αποδίδουν. Το κρύο του 2010 -11 πριν ακόμα παρουσιαστούν πολλοί κατασκευαστές , προδόθηκαν μερικοί ξυλολέβητες λόγω και έλλειψης εμπειρίας.
Το φετινό κρύο πρόδωσε περισσότερους ξυλολέβητες οι οποίοι δεν ανταποκρίθηκαν στις θερμικές απώλειες όπως αναφέρεις 20 ΔΘ, με αποτέλεσμα, ιδιοκτήτες, πάνω από 25 τουλάχιστον τόσοι με πήραν τηλέφωνο, να παραπονιούνται για θερμοκρασίες όχι πάνω από 17-18 με κατανάλωση πάνω από 6 καρότσια x 3 κιλά =+200 κιλά καυσόξυλα ανά ημέρα. Σε μεγάλους ξυλολέβητες με θάλαμο πάνω από 150-160 λίτρα η κατανάλωση περιορίστηκε στα 2-2,5 καρότσια επειδή παγίδευε τα καυσαέρια περισσότερο.
Η τροφοδοσία περιορίστηκε και αυτή στις 2 φορές με αποτέλεσμα η χρήση να μην αποτελει πονοκέαλο για τους χρήστες.
Θέλω να πώ το εξής:
Οι ξυλολέβητες πρέπει να είναι το διπλό από ότι είναι οι απώλειες των χώρων γιατί η θερμιδική αξία του ξύλου είναι στο μέσο όρο 3-3,5kw/κιλό και γιατί οι λέβητες λειτουργούν με υποπίεση που σημαίνει ότι δεν παγιδεύουν μεγάλο μέρος της θερμότητας των καυσαερίων.
Επίσης οι περισσότεροι κατασκευαστές διαστασσολογούν τους θαλάμους τους με ένα πρότυπο ξένων γερμανικών αυστριακών και η όποια τυποποίηση αφορά όχι τον Β. Απόδοσης αλλά τα μέταλλα και οι συγκολλήσεις (TIG-TAG).
Επίσης δεν συμφέρει τους κατασκευαστές η αύξηση της θερμαινόμενης επιφάνειας λόγω του ότι κοστολογούνται κατά ππολύ περισσότερο με αποτέλεσμα να μην ζητούνται από τους ποόύς.
Στην Ελλάδα , ξαναλέω , ισχύει ότι το φθηνό είναι και καλό αφού μπορείς να το αγοράσεις. Δε ενδιαφέρει η αποδοτικότητα , αφού οι περισσότεροι υδραυλικοί - πωλητές είτε Μηχανολόγοι ή όχι , τους ενδιαφέρει η εμπορικότητα του κομματιού.
Μοτ έτυχε , το 2010 , σε υωόμετρο 600 μ λέβητας 140.000 kcal/h ,(θερμαινόμενης επιφ.=8,5μ2) χωρίς τρίοδη φορτίου να μην ανταποκρίνεται σωστά (δεν σήκωνε θερμοκρασία πάνω από 58 c ) με τίποτα , για κάλυψη θερμικών απωλειών περίπου 60 kcal/h και 340 τετραγωνικά 4 αυτόνομων διαμερισμάτων. Όταν η θερμοκρασία έπεφτε κάτω των 5c η κατανάλωση ήταν τραγική.
Και πόσες άλλες περιπτώσεις που θα τις λέμε και άλλη φορά.
Οι περισσότεροι ξυλολέβητες στην Ελληνικοί αγορά ιδιαίτερα σε εγκα/σεις με αυτονομία θα προδοθούν όταν η θερμοκρασία πέσει σε χαμηλά επίπεδα και οι χρήστες θα αναγκάζονται να τροφοδοτούν πολλές φορές την ημέρα.
Το καύσιμο είναι φθηνό σαν την ηλιακή ακτινοβολία σε συμφέρει να αποταμιεύεις ή συσσωρεύει καλύτερα περισσότερη ενέργεια /24 ωρο. Χωρίς δ. αδρ. ο μεγάλος λέβητας θα σε αποζηιώσει.

Στάθης Μηχανολόγος Μηχανικός

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Περισσότερα
9 Χρόνια 2 Μήνες πριν - 9 Χρόνια 2 Μήνες πριν #145347 από spyroskosmas
Απαντήθηκε από spyroskosmas στο θέμα Επιλογή Λέβητα Ξύλου
Μετά από πολύ καιρό θα ήθελα σα Μηχ/γος και έμπορος να καταθέσω την εμπειρία μου.
Ασφαλώς και πολλά μηχανήματα ΔΕΝ ανταποκρίνονται στα στοιχεία που λένε. Όμως ένα μηχάνημα στα 30Kw για να βγάλει 30Kw*ΒΑ πρέπει να έχει και το αντίστοιχο καύσιμο, δηλαδή στεγνό ξύλο. Άρα αν το ξύλο δεν είναι στεγνό, χρειαζόμαστε περισσότερα κιλά , δηλαδή μεγαλύτερο χώρο καύσης άρα μεγαλύτερο μηχάνημα.
Τι προσφέρει το μεγαλύτερο μηχάνημα;
Καταρχήν την αίσθηση στον πελάτη ότι ζεσταίνει το ίδιο γρήγορα -ίσως και γρηγορότερα- από τον λέβητα πετρελαίου που είχε.
Ο χρόνος μεταξύ 2 ανεφοδιασμών αυξάνεται. Μειώνεται κατά πολύ η πιθανότητα να μην ζεσταθεί το σπίτι σε ακραίες συνθήκες. Έχουμε λάβει επίσης υπόψιν την ενδεχόμενη χρήση κακών ξύλων.
Η τρίοδη βαλβίδα επιστροφών δρα επίσης δυσμενώς στην εγκατάσταση αφού ένα ποσοστό χρησιμοποιείται για να κρατά ζεστο το λέβητα, οπότε το υπόλοιπο στέλνεται για θέρμανση. Η χρήση της όμως καθίσταται υποχρεωτική.
Μειονέκτημα του μεγάλου μηχανήματος είναι το αυξημένο κόστος απόκτησής του, όπως και η δημιουργία περισσευμάτων ενέργειας με αποτέλεσμα υπερθερμάνσεις οι οποίες δε μπορούν να αποφευχθούν ακόμη και με τη χρήση δοχείων αδρανείας.
Έχω τοποθετήσει σε οικοδομή με 3 αυτονομίες των 250τμ (σύνολο) στα Ιωάννινα λέβητες της Kombi στα 50Kw.Έχω βάλει όμως και 50Kw σε οικοδομή των 130μ με σώματα φέτες , με ανύπαρκτη μόνωση. Η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Αυτό όμως που προέχει είναι το αποτέλεσμα και με αυτό δεν πρέπει να παίζουμε.

Η απογοήτευση λόγω κακής ποιότητας διαρκεί περισσότερο από την ικανοποίηση λόγω χαμηλής τιμής
Last edit: 9 Χρόνια 2 Μήνες πριν by spyroskosmas.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.070 δευτερόλεπτα
Powered by Kunena Φόρουμ