Συζήτηση επί του άρθρου: "Πότε θ' αρχίσει η οικονομική ανάκαμψη;"

αμα το εργοστασιο ειναι δικο του κι οχι χρηματιστηριακο κατασκευασμα

stratis 1 έγραψε:

ΕΥΘΥΜΙΟΥΓΙΑΝΝΗΣ έγραψε: ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΚΑΝΕΝΑΝ, ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ, ΝΟΙΩΘΩ ΑΗΔΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ.
Όμως απλά για όλα αυτά που συζητάμε...
Μιά άποψη που ζητάει απάντηση.... γιατί πρώτα Αγγλικό και μετά ΑΟΖ και κίνδυνος πολέμου??
Μπορεί να συνδεόνται.. αλλά μπορέι να συνδέονται χίλια άλλα...
Είναι μιά βάση που πρέπει να δεχθούμε ΠΩΣ΄ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ... για να βγάζουμε συμπεράσματα. Είναι? Ποιός γνωρίζει?
Άποψη πως το καλύτερο στάση πληρωμών και δραχμή. Ποιός μπορέι να είναι σίγουρος? Μονάχα ιστορία μπορέι να δείξει τι ήταν καλύτερο.. αλλά δυστυχώς ιστορία πάντα υπάρχει της μιάς πλευράς... αυτής που τελικά έγινε..... κι οι πολιτικοί μας καλύτερα από το καθένα ξέρουν να πιπιλάνε πως ΑΝ.... ΑΝ... τότε.. δε θα είχαμε αυτά τώρα.. Όμως επειδή έγιναν αυτά τότε... σήμερα δε λειτουργούν τα άλλα... ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΠΟΤΕ θα κάνουμε αυτά ΤΩΡΑ (μετά από όσα έγιναν μέχρι τώρα).... και θα γίνουν σωστά...
Πάντα κάτι από τους άλλους προσπαθεί να καλύπτει αυτά που δεν κάνουν ΚΑΙ αυτοί σήμερα.

Γιαννη η οικονομια ειναι μαθηματικα.
Οποιοσδηποτε πρωτοετης φοιτητης οικονομικων θα προεβλεπε οτι με αυτα τα μετρα που παρθηκαν υποτίθεται για να μας σωσουν οτι θα μας καταστρεφαν.
Ειναι απλοι οικονομικοι νομοι που ακολουθηθηκαν απο την αναποδη για να μας πανε 50 χρονια πισω.
Τα ιδια προβληματα ειχαμε την δεκαετια του 80.
Τοτε με μια δυο υποτιμησεις του εθνικου νομισματος το προσπερασαμε με γρατζουνιες.
Τωρα με ξενο νομισμα εχουμε τρακαρει μετωπικα.
Η υποτιμηση ειναι το μοναδικο οπλο ενος κρατους στην περιπτωση που χανει ανταγωνιστικότητα.
Ειναι σαν να κανει καποιο μαγαζι εκπτωσεις .
Διαλεγει δηλαδη να πουλησει φτηνοτερα παρα να κλεισει.
Η υποτιμηση ειναι κακο για τον εργαζομενο γιατι μειωνεται το εισοδημα του αλλα αντιθετα ειναι καλο γιατι δεν χανει τη δουλεια του μεχρι να ανακαμψει η ζητηση.
Αυτα ειναι νομοι της οικονομιας και δεν υπαρχει περιπτωση να μην τα εχουν σπουδασει.
Απλως τα εφαρμοζουν απο την αναποδη.

Αν όλο το θέμα είναι οικονομικό και πράξεις επί χάρτου, τότε θα βρεθούν πάρα πολλοί οικονομολόγοι της Ε.Ε. να πουν και ν αποδέιξουν (με κάποιο τρόπο) πως αντίθετα με αυτό που βγάζουμε εμείς, αυτό που καθόρισαν για μας είναι "σωστό" οικονομικά, είμαι σίγουρος γι αυτό.
Αν η λογική λέει πως έπρεπε (μέσω υποτίμησης) να μπορούμε ν αγοράζουμε λιγότερο, μέσω αξίας των χρηματων μας.. έκαναν το ίδιο μέσω μείωσης τους στους μισθούς και στα διαθέσιμα μας μέσω αύξησης φόρων.
Αν πιστεύουμε πως η λύση μας ήταν δραχμή, υποτίμηση και αύξηση έτσι της ανταγωνιστικότητας, μπορώ με απλά πράγματα να σου πω πως θα μπορούσε απλά να είναι δέκα φορές χειρότερο για μας τους ίδιους.
Θα αγοράζαμε πρώτες ύλες (που δεν έχουμε) 10 φορές ακριβότερα.
Θα πληρώναμε κάθε εισαγόμενο άλλο τόσο.
Το μόνο (σχετικό) κέρδος θα ταν οι φτηνές υπηρεσίες μας, η αύξηση των εξαγωγών αγροτικών προιόντων, λόγω φτηνής τιμής και σχεδόν τίποτα άλλο.
Σε μιά τέτοια περίπτωση, στο σημερινό κόσμο, πρέπει να υποθέσουμε πως θα υπήρχαν κάποιοι που θα εξακολουθούσαν να μας πουλάνε πετρέλαιο, αυτοκίνητα, όπλα, κι οτιδήποτα μαθαμε να χουμε για να ζούμε, με πληθωριστικές δραχμές.
Αν η σημερινή μας κατάσταση θέλει έναν ικανό και πατριώτη πολιτικό να τη διαχειριστεί, αυτή των δρχ μάλλον θέλει ένα μάγο.
Υποτίμηση από μόνη της, μπορεί να αποδειχθεί η απολυτα μεγαλύτερη οικονομική καταστροφή και το μεγαλύτερο ξεπούλημα σε τιμες απόλυτα πιό ξεφτίλα από τις σημερινές.
Το "ξεπούλημα¨της εθνικής μας κυριαρχίας, δεν είναι οικονομική συνθήκη, αλλά διάθεση ενός λαού να το ανταλάξει με αυτοκίνητα, μεγάλα σπίτια, τηλεοράσεις, εξοχικά, και iphone.
Προσωπική μου άποψη, δεν είναι το ζητούμενο ευρώ ή δρχ... αλλά τρόπος και σχεδιασμός ικανών προσώπων που θα έχουν λαική υποστήριξη σ αυτά που θα πράξουν.

stratis 1 έγραψε: Φανταστείτε την Ελλαδα σαν ενα εργοστασιο με δικο του μαγαζι .
Οι εργαζομενοι του εργοστασιου ειναι οι πελατες του μαγαζιου.
Το μαγαζι λοιπον σταματαει σιγα σιγα να αγοραζει απο το δικο του εργοστασιο γιατι βρισκει τα ιδια προιοντα φτηνοτερα απο τα απεναντι εργοστασια.
Οι εργαζομενοι του εργοστασιου μας θα μεινουν ανεργοι και το εργοστασιο θα κλεισει.
Μετα απο λιγο θα κλεισει και το μαγαζι.
Τι ΦΤΑΙΕΙ ειναι το ερωτημα για τον διευθυντη του εργοστασιου και μαγαζιου.
Αυτηνου ειναι η δουλεια να λυσει το προβλημα της ανταγωνιστικότητας της επιχειρησης.

Εκτός της επιχειρηματικής αποτυχίας που είναι ένα ενδεχόμενο χίλια άλλα αίτια μπορεί να υπάρχουν αλλά όλα έχουν ένα κοινό παρονομαστή. Την έλλειψη δικαίου. Οπότε κάθε προσπάθεια υγιούς ανταγωνισμού έχει εξαρχής καταδικαστεί.
πχ
Οι αναταγωνιστές δεν έκοβαν αποδείξεις.
Οι ανταγωνιστές παραπλανούσαν (πχ πουλούσαν ξενο γάλα βαφτισμένο ελληνικό).
Οι ανταγωνιστές είχαν απέκρυπταν την αλήθεια (πχ ξεφορτώνονταν προϊόντα την ημέρα της λήξης τους)
Οι ανταγωνιστές δεν τηρούσαν την νομοθεσία (πχ είχαν μαύρη εργασία)
Οι ανταγωνιστές δεν τηρούσαν μέτρα ασφάλειας (πχ δεν λειτουργούσαν ενεργοβόρα μηχανήματα απολύμανσης)
Οι ανταγωνιστές είχαν ληγμένη άδεια αλλά γίνονταν στραβά μάτια μιας και οι εργαζόμενοι ήταν κομματικά τοποθετημένοι.

Κανένας όμως δεν ασχολήθηκε. Απλά άλλη μία επιχείρηση έκλεισε.

Το θέμα όμως δεν είναι γιατί οι εσωτερικές επιχειρήσεις αναγκάζονται να καταφεύγουν σε όλα αυτά?
Γιατί δεν μπορούν να ανταγωνιστούν αυτές του εξωτερικού και τα προϊόντα που παράγονται εδώ στην Ελλάδα είναι πανάκριβα?
Πάλι η έλλειψη δικαίου είναι η μόνη απάντηση. Και τώρα αφορά σχέσεις πολιτείας - πολίτη.

Πως και γιατί σπαταλήθηκαν χρήματα (και ευρωπαϊκά και Ελληνικά) για τομείς που η Ελλάδα δεν είχε συγκριτικό πλεονέκτημα?
Πως και γιατί μπορεί μία επιχείρηση να αργήσει και 2 χρόνια να ξεκινήσει μόνο και μόνο επειδή κάποιοι θέλουν το λαδάκι τους για να βάλουν την κρατική σφραγίδα?
Πως και γιατί μετά από τόσα και τόσα χρήματα και υπερβάσεις (που είναι ή θα έπρεπε να ήταν αδικαιολόγητες και μη καταβλητέες) ακόμα και σήμερα για να πάς από την μία άκρη της Ελλάδας στην άλλη δεν υπάρχει οδικό δίκτυο της πραγματικής προκοπής?
Πως και γιατί καρτέλ 5-6 εταιρειών σουπερμάρκετ δεν διαλύονται αλλά αντιθέτως όταν προσπαθούν άλλες εταιρείες να το σπάσουν αναγκάζονται να φύγουν από την χώρα?
Πως και γιατί εναρμονισμένες πρακτικές μεγαλοεμπόρων δεν ελέγχονται?
Πως και γιατί ..... ας μη συνεχίσω... τσατίζομαι μόνο που τα σκέφτομαι..

Πάντως η μόνη απάντηση είναι ότι είτε μαύρα χρήματα δίδονταν είτε συνειδήσεις πνίγονταν με το "έτσι γίνονται τα πράγματα. Δεν θα τα αλλάξεις εσύ αν θέλεις την θέση σου"

Και η δικαιοσύνη? Τυφλή, βουβή, μουγκή, άλλαλη, ανύπαρκτη...
Μόνο για το επίδομά των δικαστών θεώρησε χρήσιμο να προβεί σε "αυστηρά" διαβήματα προς τον πρωθυπουργό.

αυτο ειναι αποσπασματικη αντιμετωπιση ...την ιδια πουθ χρησιμοποιουν τοσα χρονια και παμε απ το κακο στο χειροτερο ....
ουτε οικονομολογοι υπαρχουν ουτε θεωριες ...αυτα βγαινουν εκ των υστερων ...αν υπηρχαν ετοιμες λυσεις δεν θα υπηρχε ποτε κριση του συστηματος .

αν το πιαναμε αναποδα ...ισως φταναμε σε καποιο αποτελεσμα...ποιο θα ηταν το πιθανοτερο χειροτερο σεναριο?
η οικονομικη απομονωση τυπου πρωην αλβανιας ?...δεν ειμαστε ομως αλβανια μια κι εχουμε πηγες συναλαγματος ... μια δικτατορια ?...προσωπικα δεν βλεπω πολλες διαφορες με το τωρα ...να γινουμε επαρχια της τουρκιας ?...μαλλον το πιο απιθανο σεναριο ... να γινουμε γερμανικη αποικια ?... επισης απιθανο μου φαινεται....
οποια λυση και αν διαλεξει καποιος ομως ...υπαρχει ενα μεγαλο ερωτηματικο...με ποιον ηγετη θα παμε μπροστα ? (τα περι αυτοδιαχειρησης κλπ προσωπικα δεν τα κουβεντιαζω )

Gdevil έγραψε:

μανολης έγραψε: Ο Γιάννης άρχισε την ημέρα του νωρίς βάζοντας το ξυπνητήρι του (MADE IN SWITCHERLAND) για τις 6 το πρωί ...
Σηκώθηκε από το κρεβάτι του (MADE IN SWEDEN)
Έφτιαξε τον καφέ του (PRODUCED IN BRASIL)
Ξυρίστηκε με την ηλεκτρική του μηχανή (MADE IN GERMANY)
Έβαλε αποσμητικό (MADE IN BELGIUM)
Φόρεσε το πουκάμισό του (MADE IN TURKEY),
τα jeans με φίρμα (MADE IN SRI LANKA) ,
κάλτσες (MADE IN EGYPT),
παπούτσ
ια (MADE IN ITALY).
Έφτιαξε τα αυγά του στην καινούρια ηλεκτρική κουζίνα (MADE IN KOREA)
Έφαγε λίγο τυρί GOODA ΟΛΛΑΝΔΙΑΣ KAI ΜULNER ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ
μαζί με λουκάνικο ΦΡΑΚΦΟΥΡΤΗΣ, ΚΑΙ τομάτα από το ΙΣΡΑΗΛ.
μετά δυο μήλα ΧΙΛΗΣ, ένα πορτοκάλι ΑΡΓΕΝΤΙΝΗΣ.
Έριξε μία ματιά στο laptop του (MADE IN JAPAN)
Έλεγξε τα emails του κοιτάζοντας συγχρόνως το ρολόι του (MADE IN TAIWAN).
Μετά κλείδωσε την πόρτα (MADE IN CANADA),
ενεργοποίησε το συναγερμό (MADE IN USA)
μπήκε στο αυτοκίνητό του (MADE IN SPAIN) ,
το γέμισε με βενζίνη (από SAUDI ARABIA)
και συνέχισε το ψάξιμο για μια καλή δουλειά στην ΕΛΛΑΔΑ.
Στο τέλος μιάς ακόμα άκαρπης και αποκαρδιωτικής προσπάθειας για εύρεση εργασίας και αφού εκτύπωσε μερικά ακόμα αντίγραφα συστατικών επιστολών σε εκτυπωτή (made in MALAYSIA),
ο Γιάννης αποφάσισε να ξεκουραστεί λίγο. Έβαλε τις παντούφλες του (MADE IN BRAZIL),
άνοιξε μια μπύρα (MADE IN ENGLAND) ,
έφαγε μια μπριζόλα (PRODUCED IN BULGARIA)
και άνοιξε την τηλεόραση (MADE IN INDONESIA).

Καθώς παρακολουθούσε τα ΤΟΥΡΚΙΚΑ σίριαλ προσπαθούσε να σκεφτεί τί φταίει και δεν μπορεί να βρει μιά δουλειά στην ΕΛΛΑΔΑ.

Από τα καλύτερα πόστ που έχω διαβάσει.

Θα πρόσθετα δε στο τέλος του κειμένου (ένεκα του φόρουμ που βρισκόμαστε)
"απολαμβάνοντας την ζέστη από την ενεργειακή του εστία (MAdE in FRANCE, ή ITALY ή NORWAY, ή POLAND)"

Αλλά ταυτόχρονα το ανωτέρο κείμενο είναι το πιο απογοητευτικό κείμενο που έχω δει.

Αυτός ο τόπος πλέον δεν παράγει τίποτα.
Γιατί ο Γιάννης όλα αυτά τα αγόρασε είτε γιατί δεν παράγεται στην Ελλάδα το αντίστοιχο είτε γιατί το αντίστοιχο Ελληνικό όταν φτάνει στο ράφι να το αγοράσει ο καταναλωτής είναι και ακριβότερο και χειρότερης ποιότητας.

Λάθος! Παράγει "πατριώτες" κι "επαναστάτες", και μάλιστα πιο πολλούς απ' όσους μπορεί να καταναλώσει...

ναι αλλα παλια πολυ παλια