Θερμομόνωση

Savvas έγραψε: Κατα πάσα πιθανότητα είναι πρόβλημα απο τον ελλειπή αερισμό των χώρων.
Σε αυτό συνηγορούν το γεγονός ότι εμφανίστηκε μετά απο την τοποθέτηση των αλουμινίων, η ύπαρξη υγρομόνωσης στην ταράτσα καθώς και ότι η υγρασία που προέρχεται απο την ταράτσα έχει κάποια ορατά χαρακτηριστικά και κάποιος θα το είχε προσέξει απο τους τόσους που είδαν το σπίτι σου.

Τώρα στο δια ταύτα τι μπορείς να κάνεις.
Είναι προφανές ότι η ιδανική λύση θα ήταν η εξωτερική θερμονόνωση της. (αν εχεις πρόβλημα με τους γείτονες όπως λες και φοβάσαι ότι θα την πατάνε και θα την χαλάσουν, θα μπορούσες να μονώσεις με έτοιμες μονωτικές ταρατσόπλακες που προσφέρουν χαμηλο βάρος, θερμομόνωση, εύκολη και φθηνή τοποθέτηση και πλήρη βατότητα χωρίς να χαλάνε. Πέρυσι εγώ τις είχα προμηθευτεί προς 17€+ΦΠΑ το m2, και θα χρειαστεί και ένα μη υφαντό γεωύφασμα που κοστίζει 0,60€ ανα m2. (η εσωτερική μόνωση με τα υλικά και τα εργατικά του γυψοσανιδά δεν νομίζω ότι θα κοστίσει λιγότερα. Μάλλον περισσότερα θα σου πάει)

Εναλλακτικά αν μονώσεις εσωτερικά, εγώ θα πρότεινα η μόνωση να γίνει απευθείας επανω στην πλάκα χωρίς χαμήλωμα της οροφής. Σε αυτή την περίπτωση μονώνεις με 5εκ. φελιζόλ ή εξιλασμένης πολυστερίνης (αυτός που σου είπε να χρησιμοποιεήσεις γραφιτούχο 8άρι εσωτερικά είναι άσχετος...).
Κλείνεις με απλή γυψοσανίδα που σπατουλάρεται με το δικό της γυψόστοκο, έπειτα παρετίνη, αστάρι και βάψιμο με αντιμουχλικό χρώμα (κατά προτίμηση γυαλιστερό -υπάρχουν ειδικά για αυτό το σκοπό-. Δεν βρίσκει εύκολη πρόσφηση η μούχλα και αν τύχει αναπτυχθεί τοπικά, καθαρίζεται πολύ εύκολα με ένα σκούπισμα χωρίς να αφήνει μαύρους ποτισμένους λεκέδες).
Άνθυγρη γυψοσανίδα τοποθετείς μόνο στα μπάνια σου.

Αν απο την άλλη χαμηλώσεις την οροφή, τότε και πάλι θα πρέπει να μονώσεις την πλάκα σου γιατί καθώς θα είναι παγωμένη, πάλι θα σου δημιουργήσει σταδικά πρόβλημα μούχλας σε όλο το χώρο μεταξύ πλάκας και ψευδοροφής. Επιπλέον θα πρέπει να φροντίσεις για τον καλό και μόνιμο αερισμό του χώρου άνω της ψευδοροφής, διότι διαφορετικά θα γεμίσει σταδιακά με τεράστια ποσότητα μούχλα και μάλιστα θα είναι αδύνατο να την καθαρίσεις. κάποια στιγμή θα αναγκαστείς να ξηλώσεις όλα σου τα ταβάνια.
Επίσης λάβε υπόψη ότι είανι πιθανό κάποια στιμή να δεις ρηγματώσεις περιμετρικά ή και σε αρμούς, όσο καλά και αν γίνει η εφαρμογή. (δεν επεκτείνομαι τώρα στους λόγους)

Η μούχλα είναι ζωντανός οργανισμός και όταν βρίσκει τις κατάλληλες συνθήκες αναπτύσσεται. Μάλιστα όταν κάνει την αρχική της εμφάνιση, μετά αν δεν αντιμετωπιστεί επεκτείνεται με γεωμετρική πρόοδο και μάλιστα είναι πολύ επικίνδυνη για τον άνθρωπο και ιδιαίτερα ανθυγιεινή για να την αναπνέετε.

Όπως σωστά ειπώθηκε, απέφυγε τα υδρόφιλα υλικά (πετροβάμβακας) για την περίπτωση αστοχίας της υγρομόνωσης, καθώς ο έλεγχος του ταβανιού λόγω της γυψοσανίδας δεν είναι δυνατό να γίνεται άμεσα.

Για τη ρωγμή στο ταβάνι, πρέπει να το κοιτάξει ένας μηχανικός. θα σπάσετε τοπικά λίγο το σοβά για να φανεί τι φταίει.
Μπορεί να είναι αποκολλημένος σοβάς που ράγισε απο το βάρος του
μπορεί να είναι σκουριασμένοι οπλισμοί που φούσκωσαν και έσπασαν το σοβά. Σε κάθε περίπτωση ο έλεγχος μπορεί να γίνει μόνο απο μέσα πια αφού έχεις εξωτερικά κάνει την υγομόνωση.
Πρέπει επίσης να χτυπηθούν όλα τα ταβάνια για να γίνει έλεγχος για φουσκωμένους και αποκολλημένους σοβάδες, για να μην έχεις εκ των υστέρων εκπλήξεις (με το να σου έρθει το ταβάνι στο κεφάλι).

Τέλος να φροτίσετε για τον επιμελή καθαρισμό όλων των ταβανιών με απολυμαντικό διάλυμα για να σκοτωθούν οι σπόροι της μούχλας και ιδανικά μετά κάνεις και ένα βαψιματάκι.

Υ.Γ. ¨Οσοι λέτε ότι τη λύση πρέπει να τη δώσει ένας εμπειρικός μάστορας και όχι ένας 'θεωρητικός" μηχανικός, μην είστε τόσο απόλυτοι. Απο τους μάστορες και τους εμπειρικούς ακούς κατα καιρούς ένα σωρό απόψεις. Απο σωστές τοποθετήσεις έως εξωφρενικές σαχλαμάρες. Ειδικά τώρα που τα τελευταία χρόνια έγιναν όλοι μονωσάδες και τζακάδες. οι ίδιοι που πέρυσι έβαζαν φωτοβολταϊκά, φετος πουλάνε τζάκια και ξύλα και του χρόνου ανάλογα τι θα τραβάει η πιάτσα μπορεί να €μπορεύονται κάτι άλλο.
Ο μηχανικός έχει την ευθύνη της υπογραφής του και το όπλο του είναι ότι έχει μάθει να αναλύει το πρόβλημα και να βρίσκει την αιτία του προβλήματος. Έπειτα προτείνει την ενδεδειγμένη λύση που θα λύσει το πρόβλημα για το οποίο κλήθηκε χτυπόντας το στη ρίζα του και φυσικά δεν θα δημιουργήσει ένα νέο .

Πολυ ωραια αυτα που λες και με επιχηρηματα.
Θελω να σταθω ομως στο θεμα εσωτερικης μονωσης του ταβανιου με πετροβαμβακα.
Ο πετροβαμβακας ειναι κυριως το υλικο που χρησιμοποιηται σε αυτες τις περιπτωσεις, μονωση ταβανιου εσωτερικα. Και συνηθως αφηνεται και ικανο κενο για χαμηλωμα υψους ή δημιουργια κατασκευων.
Κανουν λαθος ολοι αυτοι δηλαδη? οι ιδιοκτητες να περιμενουν προβληματα υγρασιας κλπ στο μελλον?
Σε ενα μονο σπιτι ειδα μονωση ενος δωματιου με εξηλασμενη κολλητα στην οροφη και απο κατω γυψοσανιδα και μου φανηκε, αυτο, ολιγο προχειρο.

Εαν κάποιος είναι 100% σίγουρος ότι δεν έχει (και δεν θα έχει στο μέλλον) πρόβλημα απο εισροή νερού/υγρασίας απο έξω τότε φυσικά μπορεί να χρησιμοποιήσει πετροβάμβακα.
Όμως η υποψία και μόνο ότι ένας χώρος κινδυνεύει να προσβληθεί απο νερό κάνει την χρήση του πετροβάμβακα λάθος.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση (που το χώρο δεν τον έχουμε δει και οι πληροφορίες είναι απο περιγραφές άλλων καθώς επίσης και η δυσκολία επισκόπησης τυχόν κακοτεχνίας λόγω της εξωτερικής υγρομόνωσης) κάνει τη χρήση του πετροβάμβακα να φατνάζει ως πιο ριψοκίνδυνη λύση (αν μας ενδιαφέρει μια και καλή η λύση του προβλήματος).
Θα μπορούσε ίσως και ο πετροβάμβακας να κάνει, όμως δεδομένων των συνθηκών δεν μπορώ να το γνωρίζω, ούτε και να το προτείνω.

Αυτό που αναφέρεις πάντως περι προχειρότητας δεν το καταλαβαίνω. Η εξιλασμένη πολυστερίνη υπερτετρεί σαν υλικό του πετροβάμβακα. Έχει τις ίδιες μονωτικές ιδιότητες, δεν επιβαρύνει την ατμόσφαιρα του χώρου, είναι απρόσβλητη απο την υγρασία και άλλους παράγοντες, είναι στοιβαρή.
Το βασικό προσόν του πετροβάμβακα είναι η τιμή του, που είναι τρείς (3) φορές χαμηλότερη σε σχέση με την πολυστερίνη. (αυτός είναι και ο λόγος που προτείνω και φελιζόλ για την εσωτερική θερμομόνωση, που είναι σημαντικά φθηνότερο. Η εσωτερική θερμομόνωση δεν έχει τις ίδιες ανάγκες με την εξωτερική -όπου η εξηλασμένη πολυστερίνη είναι μονόδρομος-).
Αν αντέχει η τσέπη σου μπορείς να βάλεις ότι θέλεις. Το ζήτημα είναι ποιά είναι η βέλτιστη λύση, που μπορεί να μας δώσει το επιθυμητό αποτέλεσμα σε όλους τους τομείς με ασφάλεια, αντοχή στο χρόνο και το χαμηλότερο κόστος.

mastoras έγραψε:

ΦΟΥΣΚΙΤΑΚΗΣ έγραψε: Το θέμα σου είναι σοβαρό.

Για παράδειγμα, όταν μπήκε το ασφαλτόπανο το πρόβλημα μεγάλωσε γιατί με το ασφαλτόπανο δεν έχεις διαπνοή προς τα έξω, δηλαδή, οι υδρατμοί δεν μπορούν να διαπεράσουν την πλακα και να εξατμιστούν προς το περιβάλλον.

Μπορείς να γραφτείς στο www.michanikos.gr και εκεί θα βρεις πάρα πολύ πληροφορία. Άπειρη μπορώ να σου πω.

Τι προτείνω: Θα βρεις έναν καλό μηχανικό, Πολιτικό Μηχανικό ή Μηχανολόγο Μηχανικό, που να ασχολείται με το θέμα. Κοινώς να το κατέχει. Όχι οπλά να έχει διαβάσει μερικά φυλλάδια. Στη συνέχεια, θα έρθει σπίτι σου, θα το δει, ίσως πάρει και κάποιες μετρήσεις, θα πληρωθεί........ αξιοπρεπώς (δηλαδή όχι ένα κομμάτι ψωμί αλλά όχι να σου πιάσει τον πωπό επειδή είναι ειδικός) και αυτός λοιπόν θα σου προτείνει κάποιες λύσεις.

Για κάθε λύση, θα σου πει τι πληρώνεις, τι αποτέλεσμα έχεις, για πόσο χρονικό διάστημα και με τι συντήρηση.

Στο τέλος, εσύ θα επιλέξεις ποια λύση θα διαλέξεις. Αλλά, πρέπει να πληρωθεί αυτός που θα κάνει τη μελέτη αυτή. Έτσι ώστε εσύ να είσαι ήσυχος, ότι ότι πληρώσεις, αυτό θα πάρεις, που θα έχει το τάδε αποτέλεσμα.

Ελπίζω να βοήθησα.

Διαφωνώ πλήρως καλέ μου φίλε με ότι έχεις αναφέρει.

Σε 10 γραμμές ακούγεται η λέξη "θα πληρώσεις" πολλές φορές. Ο άνθρωπος χρειάζεται τεχνίτη....μάστορα εξειδικευμένο, και όχι κάποιους που ότι γνωρίζουν το ξέρουν μέσα από γραπτά, αναφορές, και υποσχέσεις εταιριών που παράγουν υλικά.

Σε τέτοιου είδους προβλήματα, οι μελέτες πάνε περίπατο.

Σε αντίθεση με εσένα, εγώ φίλε μου θα συμφωνήσω μαζί σου τελικά. Πράγματι δε χρειάζονται οι μελέτες. Τα "τσουτσέκια" που τελειώνουν τα Πολυτεχνεία, μόνο εξισώσεις ξέρουνε να λύνουν, άντε να διαβάζουν και κανένα διαφημιστικό φυλλάδιο.

Α... ρε κορόϊδα Έλληνες, που πληρώσατε εκατομμύρια ευρώ για τη μελέτη της γέφυρας Ρίου-Αντιρρίου. Αντί να εμπιστευτούνε το σιδερά της γειτονιάς το μπάρμπα-μήτσο, που είναι άσσος στην ηλεκτρολόλληση. Και για μπετά.....? Εδώ είναι τα έυκολα.... Το "Χασάν" φυσικά, που θα βάλει θαλασσινό νερό που το έχουμε δίπλα μας, μαρμαράκια για αποστατήρες, και θα κάνει και νερουλό το χαρμάνι για να "δουλεύεται".

Ελπίζω και εσύ μάστορα, να μην πιάστηκες κορόϊδο, και όταν έχτισες το σπίτι σου να μην έκανε στατική μελέτη με κανένα γραφιά μηχανικό. Μερικά σιδεράκια, μερικά μπετοφόρμ, έτοιμο το καλουπάκι.

Με συγχωρείτε για το "ύφος", αλλά βγαίνω από τα ρούχα μου. Σαφώς και οι τεχνίτες ξέρουνε κάποια πράγματα πιο καλά, για έναν και μόνο λόγο. Γιατί εφαρμόζουν.... τιιιι? Τις μελέτες φυσικά. Αυτή είναι η δουλειά τους. Σύφμωνοι, καμμιά φορά η πραγματικότητα στο εργοτάξιο επιβάλλει παρεμβάσεις και μικροαλλαγές, αλλά ως εκεί. Όχι και να κάνουμε το κάθε τεχνίτη το σούπερ γιατρό επειδή απλά έχει κάνει κάτι πολλές φορές.

Το πρόβλημα που έχει ο φίλος μας είναι σοβαρό και συγκεκριμένο. Και αυτός θα αποφασίσει τι θα κάνει τελικά, ας λέμε εμείς το μακρύ μας και το κοντό μας.

"Μάστορα", όλα αυτά τα είπα χωρίς καμμία πρόθεση εναντίον σου. Απλά πιάστηκα από το συλλογισμό σου και είπα τον δικό μου.

Εγώ "βλέπω" και υγρασίες, και πιθανότατα διαβρωμένους οπλισμούς. Μήπως να έρθει κάποιος που κατέχει το θέμα, να κάνει μια μελετούλα, και να προτείνει λύσεις? Και όχι φυσικά ο σουβατζής, γυψοσανιδάς, μονωσάς, μπετατζής, κλπ.

Φιλικά, Γιώργος.

Μια ερωτηση θελω να κανω θερμομονωση στην ταρατσα εσωτερικα εαν βαλω πολυστερινη εξιλασμενη η διογκομενη πιο ειναι πιο καλο υλικο?και δευτερο για να μην βαλω σοβα θελω να βαλω σανιδη πλατυ να πατανε πανω σε καστανιες σαν ειναι το πατομα απο τον πανω οροφο.Δεν θελω γυψοσανιδα.Ειναι σωστη σαν σκεψη η να την προσπερασω?το οικομικο ερχεται σε δευτερη μοιρα πρωτα θελω να δω αν ειναι λειτουργικο.Καποια αποψη...

Κατανοω απολυτα τα λεγομενα σας και τα παρακολουθω με μεγαλη προσοχη παρολο που εχω χασει τα αυγα και τα πασχαλια με τοση πληροφορια.

Ο φοβος ο δικος μου εγκειται τι θα γινει μελλοντικα αν βαλω οροφη.Αν υπαρχει δηλαδη πιθανοτητα μετα απο ταδε χρονια να παθω μεγαλυτερη ζημια απο την υπαρχουσα(η οποια στην τελικη ειναι στοκαρισμα στο σκασιμο,καλο ασταρωμα και ενα πολυ καλο χρωμα υψηλων προδιαγραφων θυσιαζοντας τη θερμομονωση) και ο τοιχος να χρειαστει μεγαλυτερη αποκατασταση
....μηπως με την επιλογη καταστκευης οροφης σκαβω το λακο μου?

Αποριες:
*Που μπορω να βρω στην Αθηνα εναν καλο μαστορα να δει το χωρο και να μου διαγνωσει με ειλικρινεια και αξιο εμπιστοσυνης?Ενδιαφερεται κανεις απο δω να με διαφωτισει με επισκεψουλα?

*Πηρα μια προσφορα(μπακαλιστικα και περιμενω μεχρι τελους βδομαδας το χαρτι) για 60τμ οροφης περιπου με απλη γυψοσανιδα και ορυκτοβαμβακα(και περασμα παρετινας) και 15-20τμ πλαινους βορινους τοιχους με ινοπλακα 3εκ: υλικα 1800ε και 850εργατικα=2650.
Ειναι καλα(γιατι εχω την εντυπωση οτι ειναι πολυ ακριβα)?

*SAVVA μηπως μπορεις να μου δωσεις καποιες λεπτομερειες για τις πλακες που ανεφερες με 17ε/μ2 για την ταρατσα?Να το ψαξω λιγο γιατι μιλαμε για τα μισα λεφτα απο την προφορικη προσφορα που πηρα.
Επισης οταν λες να κολληθει η εξηλασμενη στο ταβανι εννοεις με τις ειδικες βιδες ή καποια κολλα?
Οι γυψοσανιδες υποθετω σε σκελετο κατευθειαν ακριβως κατω απο την εξηλασμενη.Σωστα?

Πιστευετε οτι θα μπορουσε καποιος που πιανουν τα χερια του να κανει τοποθετηση γυψοσανιδας με ασφαλεια ή υπαρχουν κολπα και μυστικα τοποθετησης που θεωρουνται σημαντικα για τη συγκεκριμενη περιπτωση?(Μην ξεχναμε οτι βρισκομαστε κ σε περιοδο κρισης και καλο ειναι να εξεταζουμε ολες τις λυσεις... )

Υγ.Αφυγραντηρα της delongi εβαζα στους 40% και δεν βοηθησε.

Μέχρι τώρα η άποψή μου είναι ότι η καλύτερη λύση είναι η εξωτερική θερμομόνωση.
Θα σου προσφέρει σημαντικά καλύτερη θερμική άνεση, καθόλου αναστάτωση εντός του σπιτιού, σημαντικά ευκολότερη τοποθέτηση και όπως φαίνεται πολύ χαμηλότερη τιμή.

Η τιμή της προσφοράς μου φαίνεται πολύ ακριβή
Απο τεχνικής άποψης έχω ένα σχόλιο. Τη γυψοσανίδα θα την στοκάρει απευθείας με παρετίνη? Δεν θα τη στοκάρει πρώτα με γυψόστοκο βάζοντας υαλοταινία στους αρμούς? Αν έχει σκοπό να βάλει μόνο παρετίνη φύγε μακρυά, είναι μάστορας της πλάκας και μετά θα τρέχεις και δε θα φτάνεις.

Ταβάνι γυψοσανίδας είναι σχετικά δύσκολο να φτιάξεις μόνος σου αν δεν έχεις εμπειρία, είναι σχετικά σύνθετη δουλειά και έχει δύσκολο τελικό φινίρισμα για να πετύχεις σωστές επιφάνειες. Αδύνατο δεν είναι αλλά δύσκολο....

Οι πλάκες στις οποίες αναφέρομαι ονομάζονται Polytile (ψάξε στο Internet να δεις τι είναι). Η τοποθέτησή τους είναι πάρα πού εύκολη (ακόμα και μόνος σου μπορείς να τις τοποθετήσεις σε λίγες ώρες, ή να σου τις βάλει ένας μάστορας με ένα μεροκάματο) και το καλό είναι ότι επειδή μπαίνουν με απλή εναπόθεση, μπορούν ανα πάρα στιγμή να βγουν και να ξανατοποθετηθούν (π.χ. για επισκευή της υγρομόνωσης απο κάτω, ή αν πρόκειται να γίνει κάποια προσθήκη μελλοντικά στην ταράτσα).

Το αποτέλεσμα που θα έχεις είναι αυτό που ονομάζουμε ανεστραμένη μόνωση.
Σκέψου το προσεκτικά πριν προχωρήσεις.